陶身体是自由的表达

是不变的信念

是现代舞存在的尊严

……

他们明明来自于完全不同的世界，

到底为什么这么说？

在陶身体剧场带着数位系列作品《9》《10》登陆上汽·上海文化广场主剧场之前，我们找到了一组来自不同领域的艺术家们，他们或多或少，都曾以各自的方式与这个舞团、这种艺术发生关系、产生联结。让我们通过他们的视野，来更立体、更深入地感受陶身体剧场——他们是怎样的一群人？又正要展现怎样的魅力？

01

崔健丨缘始于电影，发于欣赏和理解

中国内地男歌手、音乐人、电影人陶冶出演其创作的首部长故事片《蓝色骨头》，应此而结缘

在此之后，观看了陶身体剧场在国内的所有演出，见证了舞团的成长

陶冶/向京/崔健丨2010年 北京

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

崔丨最初和陶冶认识是因为《蓝色骨头》这部电影，那是2010年，我当时找到向京，我们一起聊到要做的长故事片，然后她就给我推荐了一个演员，就是陶冶。当时给我推荐之后，我还特意去看了陶身体的演出，结果就促成了合作。我觉得这个角色真的适合陶冶，因为他需要会跳现代舞，当过兵，还要说重庆话，陶冶恰好全都满足。就这样的一个机缘，把我们三个串了起来。

电影《蓝色骨头》剧照

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

崔丨他们的舞蹈，从存在的形式已经证明了是自由的，因为他们不受意识形态的控制。他们很少有即兴，大量都是整体的，六人、十人做同样的动作，然后重复，我觉得这在某种程度上就是个舞蹈的革命，是力量的体现。但是他们跟以前的舞蹈又不同，不是因为没有自由而服从整体，而是从个体出发，再规范到一个整体，这样产生的力量是有性格的，对自由的表达也是完全独立的。

我也参与过其他的舞蹈创作，给别人做过音乐，也看过别人舞蹈的表达形式，但我看了大量的即兴舞蹈表演之后，突然从陶身体的舞蹈里看到其他不一样的东西，像交响乐团大量的弦乐齐奏一样，像每一个音符的延长，延长了你们的理性，延长了一种光环，延长了你们对自己的解释。我从中看到了swing，看到了放松，这种运动的放松都是我从其他舞蹈里看不到的，太独特了。对于现场的音乐，我觉得有几段真的做的特别好，大量的音乐、音效给我的感觉就是一种压抑的、反抗的氛围。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？

崔丨我本身很喜欢舞蹈，因为我从小生长在舞蹈团里边，我对舞蹈一直有一种视觉上的敏感，觉得人的肢体和语言是一样的，和字母也是一样的，它可以自由的组合，每一个动作，每一个表情，每一个细微之处都和音符一样。我曾经看过Alvin Ailey的演出，深受震撼。但是特别遗憾的是我不知道其中一个外国人他叫什么，他对舞蹈音乐和电影音乐特别感兴趣，在一次演出以后他说了这样的一段话：“我们站在舞台上，我们做的每一个动作，无非就是展示音符。”我当时真的很震惊，我没有这样想过，但他可能觉得这就是音乐。我从陶身体的舞蹈里也看到了这种相似性，从他们的身体和动作里也看到了音符的展现。

02

范西丨“陶身体的眼睛”

影像艺术家毕业于中央美术学院雕塑系，现生活和工作在北京拍摄陶身体剧场在世界众多国家、城市的巡演，深入拍摄数位系列十部作品。不止是拍摄舞台上的作品呈现，还有日常的训练、排练，台前幕后很多瞬间，这些珍贵的纪录保存了舞团此刻、曾经的存在。通过范西的视觉，陶身体每一次现场的呈现被无限延展，即便观者远在千里之外，也有机会接收、感知，她创造的每一幅画面成为了超越了时空的表达

陶冶/范西/段妮丨2010年 北京

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

范丨经向京介绍，当时陶冶跟段妮在我工作室附近的璃墟排练作品《2》，我也刚开始从雕塑转到影像拍摄，向京说有一个很特别的舞团在我工作室附近可以去看，我带着相机就去了，去了现场他们正在排练，我们互相没讲话，他俩跳舞，我拍照，结束之后才开始聊。王好也在，她当时好像受伤了，在活动热身。

那一次见面对我触动很大，同时还伴随着一种莫名的安全感。不只是舞蹈，更多的是人对于做事的态度跟肩负的责任。陶冶和段妮的身体质感很不同，又默契的像同一个人，每一个动作的起落、延展，呼吸都相依共生。后来我才知道，这份默契除了两人内心的靠近，更多的是常人难以想象的工作量跟自我要求。让我尊重和佩服的是从第一次见到他们一直持续到现在，他们对于自己在做的这件事情的态度跟要求从未改变。我们所处的环境跟世界不停地在发生变化，他们让我看到了不变的信念。

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

范丨同样作为一个创作者，我觉得陶冶的做法既大胆又冒险，每一次数字的增加，都意味着他在挑战创作的极限，身体的极限，环境的极限，观众的极限，还有人对于舞蹈认知的极限，人对于艺术想象的极限。直到今年的作品《10》，陶冶的作品实现了处于每个极限里不断向前推进的跨越，他在用生命应对生命。

合作拍摄了很多年，很幸运的是，我比台下的观众拥有更多的视角去看舞台上所发生的一切，我一直认为一个艺术家除了看他的作品，更重要的是他自己如何对待自己的作品。舞团是个集体，艺术家所要表达的作品除了艺术理念，还需要这个集体中的每一位舞者来完成，这是最困难的地方，观众所看到的永远是舞台上完整的结果，而这个光鲜的结果背后，我认为才是至关重要的：舞台上的那一刻是如何被成就的，是什么促成了我们的视线所及、听觉所触等等的一切，它拥有什么特质，它所处的位置，人们如何看待这种特质，在时空的洪流里会有什么将被触动，甚至静止。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？

范丨如果影像呈现的对象是舞蹈，而舞蹈的对象是身体，我会用影像的方式来传达看到的身体，思考陶身体的身体具有什么特质，这些特质转化成平面视觉后，两者的通感怎么平衡，比如怎么表达安静的身体，有内在驱动力的身体，纯运动的身体，带有特殊属性的身体等等，这些身体是可以通过舞蹈跨越的，在视觉语言里，身体除了可以解答问题，还可以诉说问题的缘由，甚至幻化成一种精神。

03

方美昂丨“陶身体的第一位好朋友”

香港西九文化区表演艺术总监

乒乓策划的创始人，陶身体剧场长期合作伙伴

09年正式合作，她将舞团带到国外，由此打开了舞团在中国之外的艺术市场。同时，也与舞团一同聚焦国内，深耕这片培育陶身体的土壤

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

方丨我最早先认识了段妮，大概在2003到2004年间，她在广州参加杨美琦老师的舞蹈班，第一次去观看他们排练时，我应该就像全世界的观众一样：看段妮舞动起来就对她一见钟情了。然后2005至2008年间，我在北京现代舞团工作，巡演期间陶冶和我一边喝酒，一边聊天，聊到了艺术、审美观还有生命的核心意义，发现了我们俩心有灵犀一点通。

2009年，陶身体剧场三位创始演员，陶冶、段妮、王好在国话的东单先锋剧场首演《重之三部曲》，这次算是陶身体第一次与我和我的公司乒乓策划正式合作。此后，我们共同合作了好几个年头，一起巡演到了5大洲40多个国家。

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

方丨看他们演出是看身体的可能性，是看身体超越身体的可能性。看演出时候，忘掉人类，忘掉角色，忘掉性别、种族、年龄，只剩下生命本质的。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？它曾经在什么时刻让你觉得最美？

方丨身体是每个人自我了解的工具和渠道。人的身体是个神秘的百宝箱，花一辈子时间都挖不完里面的宝贝。看陶身体演出会让每个人对身体本能地获得更大的了解和信仰。

04

向京丨“天才雷达”与心灵相吸

中国著名雕塑家1995年毕业于央美雕塑系，被众多媒体称为“天才”艺术家，不少作品被国内外知名艺术机构收藏，2010年她的雕塑作品，更是以627.2万人民币的价格成交，也刷新了当时中国雕塑拍卖最高纪录。为陶身体剧场拍摄纪录片《陶.身体》

陶冶与向京

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

向丨我印象是在2010年，其实挺奇特的舞天团全部视频，崔健要拍一个片子叫《蓝色骨头》，他当时需要选一个舞蹈演员，我一个朋友正好推荐我去看陶冶他们的演出，我就在网页上随便浏览了一下，当时陶冶有一张很小的照片。我这个人有一种天分，叫“天才雷达”。一看，感觉真棒，就推荐给了崔健，我说你去看一下，这个人也许适合演你影片的这个角色，结果他真去了，真选上了陶冶。我跟陶冶就这么算间接认识了，但是没见过。

2011年春节的时候，陶冶有一天突然联系我，希望有空交集一下，想过来聊聊天。我是一年365天都工作的人，所以肯定在工作室待着，于是在工作室第一次见了面。第一次见陶冶我特别惊讶原来他这么年轻，其次就是巨能说，他一屁股坐在工作室里，基本上就是他在说我在听。

当然后来我们俩慢慢成为好朋友之后，我说的机会也多了。第一次见面他这个劲头确实深深地打动了我，我觉得还是因为他的话是有料的。后来熟了，我发现其实陶冶并不是在任何场合都能说的人。我感觉当时可能就是一种奇怪的缘分，虽然是不同行业但是对于创作可能有一些交集的两个人，在某一刹那都捕捉到一种什么感觉，然后闸门就开启了。

2011年第一次见面的陶冶与向京

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

向丨是因为他，我多少对中国的当代舞蹈景观稍稍有了一点了解。以前我对现代舞不太理解的情况下我所能认知到的，似乎现代舞总有一个悲惨的际遇，就是在一些什么品牌活动，或者是一些艺术展览，或者不管什么活动，它在旁边伴舞暖场，我想一般人看到现代舞可能多是这种情况下。碰到这种情况，我其实不关注，因为我意识不到这个跳舞的人是一个独立的艺术家。但是我看到陶冶的作品和陶身体剧场，其实是让我感受到现代舞存在的尊严，和对于舞蹈的严肃性。

现在这个网络时代，媒介是非常发达的，尤其对于年轻一代，透过网络，不管是图像、视频这样的渠道看到舞蹈是非常容易的，但是，如同我自己的艺术观，我始终认为你到展览现场去看到作品，你跟作品面对面，离它50米和10公分，这种感受是完全不同的。我觉得是任何媒介都有不可替代的属性，舞蹈作为媒介，是如此深刻、具体地用身体创作的艺术，所以到现场去看到他们，是绝对重要的。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？它曾经在什么时刻让你觉得最美？

向丨不管雕塑还是舞蹈舞天团全部视频，我们两种创作还是有个交集，身体是我们共同的主题。我把身体当成一个素材或者一个内容，我需要借由物质化的身体作为我要表达的载体。身体确实就是一个载体，就是我们和世界发生关系的媒介，我们每一个人不管你愿不愿意都要接受这一具肉身，这是我们共同可以理解的东西。我觉得舞蹈里面的身体属性已经超越了媒介，它当然还是一个媒介，舞蹈的媒介感更强，舞者的根本就是用身体去表达，身体既是他的媒介同时又是他的内容，是形式与内容的全部结合。

我经常和陶冶说“我好羡慕你跳舞，舞蹈简直太环保了”，舞者自带一个身体，那是你们所有的语法、所有的语言，身体就是一切。

05

小河丨“陶身体的耳朵”

原名何国锋，是田巧云和何萍所的第三个儿子现为国内著名另类民谣歌手，先锋独立乐手，实验音乐制作人，曾于1999年组建乐队“美好药店”，并担任主唱。「音乐肖像」、「回响行动」、「寻谣计划」发起人与陶冶相识于2009年，十几年间已完成了陶身体数位系列《2》《4》《5》《6》《8》《9》《10》《12》九部作品的音乐创作

小河/段妮/陶冶

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

小河丨第一次接触陶身体，大概是十几年前我和朋友去看一个现代舞的演出，当时陶身体演的是《重》双人舞，用的音乐是Steve Reich的，现场帅极了。这个作曲和舞蹈的结合，让我一下子“会欣赏”现代舞了。那之前我一直搞不懂现代舞到底是在干什么。

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

小河丨最兴奋的是，陶冶和他的舞团让我看到了“身体的庙宇”，并在这个庙宇里看到他们虔诚、精进、稳固的一步步的进步与通透。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？它曾经在什么时刻让你觉得最美？

小河丨身体或生命是我们的舟乘，有了它们我们才能获得生命中所有的一切。在母亲端来热腾腾的饺子时，在朋友相拥时，在你爱的人为你起舞时，甚至是在一个人疲惫地蹲坐下来时，都有美，这些都和陶身体在极致的身体探索中所呈现的舞蹈一样纯净、有着灼灼的生命温度。

06

翟永明丨创作者间的惺惺相惜

诗人、作家，文化品牌“白夜”创始人，1981年开始发表诗作。1998年于成都开设“白夜”文化沙龙至今，策划举办了一系列文学、艺术及民间影像活动。

其代表作品有《女人》、《在一切玫瑰之上》、《纽约，纽约以西》等诗歌、散文集10多部。翟永明2005年入选“中国魅力50人”，2010年入选“中国十佳女诗人”。2007年获“中坤国际诗歌奖·A奖”；2011年获意大利Ceppo 国际文学奖 。

2020年，融合了陶身体数位系列作品《12》创作了诗歌《关于云的12节诗》，陶冶形容其为：“诗歌的朗诵形成了时空的留白，让现场的内在张力无限的加持。”

陶冶/翟永明丨2018年

1. 第一次接触陶身体是什么契机？

翟丨我与陶冶相识于2013年，当时陶身体剧场首次在北京国家大剧院演出作品《2》和《4》，我就在台下观看。

2. 您从陶身体的表演里看到了什么？

翟丨它是一个很自由的表达，只有音乐和这个人情绪的表达，身体的表达。一看到现代舞，我就会想起诗歌的感觉。

3. 在您所在的领域中（或者生命经验中），人的身体意味着什么？

翟丨诗歌跟舞蹈有非常接近的地方，因为在各种艺术形式里，舞蹈和诗歌都是比较抽象的，可能我们并不去叙述什么东西，只对语言、形式本身产生兴趣。诗歌，跟舞蹈、音乐其实都是一样的，它抽象的部分，实际上是接近我们特别想要探索的那部分。只不过我们使用的手段不一样，舞蹈是用身体，我是用文字，这些都是材料，不过舞蹈使用的这个材料纯天然，有视觉效果，比较容易被理解，文字有时候不那么容易进入。

“我，一个狂想，充满深渊的魅力偶然被你诞生。泥土和天空二者合一，你把我叫作女人并强化了我的身体。”

——翟永明早期组诗《女人》

07

陶冶、段妮丨现代舞就是现在、此刻、当下

1. 为什么选择了现代舞？“现代”指的是什么？

段丨我在22岁那年遇到了杨美琦老师，她在广东创办了北京舞蹈学院现代舞编导班。那是我第一次接触到现代舞，那时我就认识到它是一种独立精神的表达，包括我们现在一直崇尚的中性，杨美琦老师在一进学校的时候就说，从现在开始，没有男女之分。

陶丨我最早接触现代舞是在金星舞蹈团的时候。那时我一进入排练厅，看到舞者们躺在白色的地胶上，慢慢的舒展、唤醒身体，我觉得我看到的是一群非常纯粹的人在一个小天地当中，独立的，在那个练功房当中，他们杜绝掉所有的外界的事物，没有任何干扰，而专注于在那一个当下，所以那一刻你觉得那是纯透干净的。

在我们看来，“现代”指的就是“现在”，现代舞就是现在、此刻、当下的舞蹈。舞蹈艺术于自我的表达是对现在发挥作用，过去就过去了，一切不过是为了此刻而已，此刻即是意义，‘以后’其实是一个很虚妄的概念。

当我们面对任何一个当下的现场，我们要做的不是把自己的东西植入其中，而是要在每一次现场中都再呈现创造力，时空是流动的，你要主动去思索和回应它。

2. 你们想让观者在陶身体的表演中看到什么？数位系列，想要做到数字几？

陶&段丨舞蹈就是连接的艺术。我其实很乐意与有不同理解的观众进行交流。陶身体的作品一直被贴上极简、重复、纯粹、简约等诸如此类的标签。这是我乐意看到的，我还希望有更多的想法进入到我们的现场当中，产生交流。我真的很认真在看（观众评论）。现在有很多年轻人，看到我们这么的身体可以这么圆润，这么柔软，我们的脊椎被开发得这么通透，他们会形容我们跳的是「圆圈舞」，这种很二次元的想法是年轻人对于作品的自我解读，我觉得这些都是交流。

自己的那部分我不会受到任何外界的干扰，因为它已经实现了独立的方向。但是对于在生活当中或表演当中的我而言，是非常乐意去表达我的想法，然后倾听别人的想法，这就形成了有价值的交流。

数位系列是开放的，因为其实一个数字就是一个问题，如果在这个时间段里我们没有办法再推动下去，那就放慢脚步。对我来讲数字也是一种限制、一份期待。我期待的不是说它越来越多，从1到10万到1亿并没有意义，这样很虚无，我们的生命和经历，包括每一天的认知都是有限的，而无限的其实更多指向的是欲望，我们走不到那么远。舞蹈告诉我们要珍惜此刻，珍惜这一刻我们身体的释放和活着的感觉。

3. 作为舞者，身体对您来说意味着什么？在12年的探索中，它曾经在什么时刻让你觉得最美？

陶&段丨东方的身体是一种静默、隐藏和与自我的独处，让人感到极具神秘感和仪式感，身体站在那里，黑头发、黑眼睛，好像形成黑洞一样的漩涡。所以我会觉得，当一个舞者还没有开始动的时候，他是最吸引人的。

陶身体剧场数位系列《9》《10》

如何体察生命，唯有生命本身。

80-480元

时间：2020年10月17日-10月18日

地点：上汽·上海文化广场 主剧场

*现已全面开票。