鶴巻和哉とスタジオの美意識（カラー） 前編

自《》2021年9月号

对谈连载的第5位嘉宾是在庵野秀明麾下担任了《福音战士新剧场版》系列的监督的鹤卷和哉。以系列的完结为契机，除了回顾鹤卷在作画方面的功绩之外，2人不为人知的相遇的故事也将被揭晓？

优秀的动画人拥有的“语言解释能力”

——《新·福音战士剧场版：终》（2021）辛苦了。祝贺电影获得大成功。

鹤卷：谢谢。也感谢井上先生的协助。

井上：没有没有，我别的作品的工作一拖再拖，结果《eva终》只接了几个镜头，倒不如说还得道歉呢。

——可以介绍一下井上先生负责的部分吗？

井上：是终盘的线摄场景的一部分。我负责了在海边坐着的真嗣被从海里出来的8号机激起的波浪打湿的镜头以及玛丽在水中和水上的镜头，不过这次和鹤卷完全没有交集。

鹤卷：确实。D Part监督是中山（胜一），不过当时应该是直接和庵野（秀明）进行了作画会议吧？

井上：是这样的。不过由于当时的形势无法线下开会，只能在线上进行。

鹤卷：那个场景因为要直接把线摄放上银幕，所以没法蒙混过关，是难度很高的镜头，所以当时想着务必要拜托井上先生来干。

井上：当初的打算是直接使用写满了给演出和动画的批注等等的原画来进行摄影，不过最后的画面还是以动摄为主吧？

鹤卷：我想是庵野在编辑时尝试了多种版本的基础上决定这么做的。最后是以把全部的素材混用的形式，先把画面倒退到摄，然后再从原摄到动摄，最后再加上颜色这样的流程。正是因为有井上先生负责，这段镜头才能顺利完成。

——前作《福音战士新剧场版：Q》（2012）的时候两位有过直接交流吗？

井上：《EvaQ》的时候是有的。那个时候很让我吃惊的是，鹤卷在检查的阶段就会对作画的方向性做出超乎我想象的把控。我在上广播节目的时候也说过，特别是在动作场面，鹤卷会自己画相当大量的修正稿。

鹤卷：是这样吗……我一直都是这么做的，倒没有觉得这有什么特别的。

井上：我真的听制作人说过“就算是很厉害的人交上来的成品，鹤卷也毫不手软地做一大堆修改 ”这种话（笑）。

鹤卷：不仅限于原画，根据经验我认为对于能力强的人更应该认真下达指示。如果因为对方很厉害就放心交给对方发挥，经常会产生比较遗憾的结果……。虽然我们总是不自觉地想在不够好的地方多花功夫，但如果能给厉害的人在演出上做出准确的指示，画面成品就会变得很赞。

井上：太对了。这么做的话真的能收上来根本不需要改的原画。我工作时也是越看到具体的指示就越会想着要回应这些指示。

鹤卷：所以我坚持不妥协，多下指示。

——《Eva：Q》的时候在井上先生负责的部分也下了修改的指示吗？

井上：没，我事前还被相关的传闻吓到（笑），所以画的时候就做好了收到鹤卷一大堆修改的觉悟，结果居然没有。

鹤卷：井上先生和冲浦（启之）先生的成品基本上没地方下手了。

井上：所以当时我感到我的画很符合要求，就十分安心。

鹤卷：井上先生就是这点很厉害。不仅仅是画得好。即使是画同样的动作场面舞艺吧井上，也没有唯一的正确答案，而是有各种各样的原画的画法。我一般把这称作“不同海岛上发展的语言”，同样要表达“红色的花绽放了”这个意思，有的语言却会说“花绽开了，那朵花是红的”，还有的语言中根本就没有“红色”这个词。看和自己使用不同语言的原画就需要加入翻译的环节，所以没法从直觉上判断原画的好坏。这和原画的水平完全不是一个问题。然而，井上先生和冲浦先生的原画可以完全表现出他们想要的动画的样子。这就像是通用语言一样具有毫不含糊地精确度，更重要的是，我感觉到对方在应和我们的语言习惯。不管是在 I.G.，还是吉卜力，还是Khara，在这些有着独特的文化的地方，能够配合各自的文化说对方可以理解的语言这一点是真的很厉害。

井上：能被这么说真的非常高兴，因为这也是我一直注重的一点。开始新的工作前，我都会看一遍对方监督以往的作品、在现场已经上交的素材、过去出版的原画集等等，尽可能地摸索对方能接受、不能接受什么样的画，希望我画什么样的画和动作。虽然也有无论在何处都要贯彻自己的风格的、比较自我的原画师，但我作为职人 ，更想要画出作品期望我提供的原画。所以鹤卷的《FLCL》（2000~2001）的原画集我也看过哦。

鹤卷：不管在哪个工作现场都能画出如此高质量的原画是真的很厉害。

井上：当然我也会去选择自己感觉能画的人或作品就是了（笑）。

——请允许我再次提问，二位初次见面是在何时？

鹤卷：第一次正式见面应该是在《Eva：Q》的工作现场吧？

井上：这件事我还没在公开场合说过，我记得以前曾经和铃木俊二一起在小酒馆挖墙脚，劝当时还在 的鹤卷来。你还记得吗？

鹤卷：欸，真的吗？抱歉，我完全不记得这事（笑）。

井上：我记得应该是《阿基拉》（1988）那会儿，当时我和铃木两个人在喝酒。

鹤卷：铃木先生也参加了《阿基拉》的制作呢。我倒是还清楚地记得铃木先生邀请我这回事……

井上：我记得邀请铃木参与《阿基拉》的好像也是我。之后在喝酒的时候铃木对我说“我在 时有个叫鹤卷的很有资质的后辈，就算是为了他的将来着想，我也想把他邀请来。井上先生能和我一起说服他吗？”。我在《阿基拉》的工作现场的时候舞艺吧井上，看了鹤卷在《相聚一刻》（1986~1988）的原画感觉很佩服，应该也和当时做作画监督的铃木说过这件事。似乎是受此影响铃木才会把鹤卷你叫来喝酒……结果来了一个爽朗得有点不像当时的动画人的，穿着横纹衬衫的年轻人（笑）。

鹤卷：确实像是我会穿的衣服（笑）。

井上：我记得那地方是在樱台还是江古田那一带。

鹤卷：也确实像是我会去的地方……怎么说呢，当时确实有点紧张，或许当时也只意识到一起喝酒的是的某个人。当然井上先生的建树我早就有所耳闻……实在是很抱歉。

井上：没有没有，因为那是初次见面嘛。但是如果那次没有一起喝酒，和Khara也不会变成今天这样，所以就我而言，感觉也是见证了动画史上重要的转折点吧（笑）。

【续】

对谈收录结束后我们询问了刚好来khara上班的铃木俊二，对方表示并不记得一起喝酒这件事。虽然井上连那天坐的位置都还记得，但是真相仍未明晰……

鹤卷和哉 1966年生。所属于Khara株式会社。于《新世纪福音战士》担任副监督，《福音战士新剧场版》系列担任监督。此外还担任了《FLCL》《飞跃巅峰2！》《龙的牙医》等作品的监督。

井上俊之 1961年生于大阪府。原画师 。元日本动画创作者协会（）代表理事。有《阿基拉》《魔女宅急便》《人狼JIN-ROH》《红辣椒》《电脑线圈》《狼的孩子雨和雪》等大量代表作。

《新·福音战士剧场版：终》 总监督：庵野秀明，制作：Khara。《福音战士新剧场版》系列的第四作同时也是完结篇。于2021年3月8日上映。

线摄 把线稿按照律表做出动态效果（摄影）的影片。另外有“摄”、“原摄”、“动摄”，分别是以、原画和动画为素材做成的影片。

中山胜一 动画师、动画监督。在《新·福音战士剧场版：终》与鹤卷、前田真宏一同担任监督一职，负责B part和D part。

庵野秀明 1960年生。Khara社董事长。《福音战士新剧场版》系列总监督。作品不仅限于动画，还参与了《式日》《新·哥斯拉》等真人电影的监督工作。

广播节目 TBS电台《After 6 》特集：《Eva》系列“作画”总括（嘉宾：井上俊之，2021年3月30日播出）

冲浦启之 1966年生。与井上同为真实系作画的代表人物之一。监督的作品有《人狼JIN-ROH》、《给小桃的信》等。本连载第一回·第二回登场。

1961年生。 出身。曾担任《新世纪福音战士》第一话的作画监督，是当时的核心原画师之一。