戏多不知道的歌舞伎
“见面的时候一口气问了出来”
与梅川一之介促成合作后，戏多还是对歌舞伎有很多好奇，所以特意又列了一些问题，一股脑的抛给了梅川，于是就有了这篇带戏多入门的文章，在此也分享给大家，一起来看看这门传统文化的台前幕后。
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新潟大学毕业后进入东京芭蕾舞团，退团后，经由国立剧场歌舞伎演员养成所，踏入歌舞伎的世界。
2016年7月，受日本“人间国宝”坂东玉三郎赐号，改名为梅川壱ノ介，从歌舞伎演员转型成专攻日本古典舞蹈的舞蹈家。
采访人：李桑 |从事面向跨国企业的业务咨询顾问，
现居日本。
*歌舞伎界使用的有独自定义的专有名词都直接用的日语汉字，
加上表示
Q
你刚才提到歌舞伎演员有400来人。是以什么基准称一个人是歌舞伎演员?
梅川一之介：
指那个人的管这个人叫的时候。
就是让起了名子，入门的时候是最重要的角色，我刚说的50人的都是可以收的，其他的300来人都是，侍奉。
Q
这50来人的都是大家族出身吗？
梅川一之介：
是的，所有人都是（编者按：发音为“”。在歌舞伎圈外使用时指的是出身名门大家的少爷小姐。）
都是带着大家族的血缘关系的。日本的传统艺能都是以血缘关系传承的。
Q
都是儿子继承父亲的名字上台，就是所谓世袭制吧？但你是通过国立剧场歌舞伎演员养成所进入的歌舞伎的世界吧？
梅川一之介：
是的。但是是三年学制，在那待了三年。50人的里来人轮番授课。就是在养成所第二年的时候认识的玉三郎老师。三年课程结束后必须选择入哪个门，我是想入玉三郎老师的门来着，但是玉三郎老师当时不收，我就在老师指点下入了中村狮童師匠的门。（编者按：第2代中村獅童。同样活跃在电视电影界。曾特别出演吴宇森执导的《赤壁》中“甘兴”一角）在中村狮童门下待了7年,当时的名字叫中村狮二郎。后来因为还是想继承玉三郎老师的舞艺，再用自己的风格发扬光大，所以在经过玉三郎老师的认可后，离开了中村狮童師匠,离开了歌舞伎界。
Q
那你就是在中村狮童门下的那7年是歌舞伎演员的身份？
梅川一之介：
是的，给我中村狮二郎这个名字的时候就是歌舞伎演员了。
狮童師匠的所有演出我都跟着登台。
Q
歌舞伎舞台上的演员除了出身世袭制的家族，歌舞伎养成所出身的演员也占到一定比例？
梅川一之介：
是的。
这些演员都是，不是。都是我之前说的。除此之外都是，都是养成所出身。我当时的獅童老师就属于，稍微有点血缘关系的就是。
獅童老师的家族不算大家，但也是。
Q
那要是偶然拿到好角色，一不小心出了名，光耀师门了，他们生的儿子能叫吗？
梅川一之介：
很遗憾，家儿子还是。
Q
那岂不是越来越少哪天就成濒危物种了？
梅川一之介：
嗨，真要是没了也就没了。反正现在不少。至少大家族不会灭绝。
Q
海老藏当年不还叛逆来着么，挣扎继不继承。
梅川一之介：
他再挣扎最后肯定还得继承。
就是这么个世界。
血缘关系就像专利权一样，只要有血缘就等于有工作，有铁饭碗。当然挣多少钱卖不卖座另说。
Q
在出了獅童的家门后，你和坂东玉三郎老师是怎样的关系？
梅川一之介：
我们不算是传统意义上的关系，没有那种被束缚的主从关系。
的话必须要在以下，但是我在一些访谈节目中直接和玉三郎老师对话，或者有时直接一起出席一些活动，就是说在立场上完全没有“上”和“下”的区分。
但是，玉三郎老师多直接传授我花柳流的技艺，所以是说师徒关系肯定没错。玉三郎老师是歌舞伎演员身份，所属松竹艺能事务所舞艺吧松岛，管歌舞伎圈外的人叫是有忌讳。
换一种说法，我就是因为不做歌舞伎演员了，才能和玉三郎老师间形成现在这种超越传统意义上的关系的师徒关系。
Q
玉三郎老师是所属艺能事务所是什么意思？
梅川一之介：
就是说老师是松竹的专属演员。不是谁都能搞歌舞伎。凡是和歌舞伎有关的舞台演出等活动只有松竹可以搞。
松竹制作的文艺活动叫作歌舞伎。别的公司比如说吉本（编者按：日本最大的搞笑艺人经纪公司）就不能搞歌舞伎，只有松竹可以。
歌舞伎演员基本上都是和松竹签约。当然也就是说只有和松竹签了约的艺人才能登台表演歌舞伎。玉三郎老师经常说的就是“我是松竹的专属演员…”(编者按：松竹株式会社。1895年成立。最早经营歌舞伎舞台演出的“歌舞伎小屋”倒闭后，由松和竹两人出资收购，延续至今。)
Q
那你当时入门后也是签约了松竹吗？
这么说松竹是营利性质的私有公司啊。这应该和同为国宝技艺的相扑界的环境不尽相同吧？
梅川一之介：
没错，我当时也是签约的松竹。
相扑界完全是国家统辖管理的。每年国家都会向各个相扑部屋拨款，发放补助金。各个相扑部屋用这些钱培养自己的相扑运动员，然后发表成果的舞台就是“大相扑”。所以相扑的活动就不是营利性质的。从这点来讲歌舞伎完全是自负盈亏，从不领取国家的补助金。
Q
曾出演过哪些作品？发生了什么样的故事？
梅川一之介：
有啊。非常多。
《助六》舞艺吧松岛，《寿曽我対面》，还有海老藏家族的《歌舞伎十八番》。所有的剧目我都演过，基本上和所有的演员同过台。
印象比较深刻的像《助六》，那次是第一次和玉三郎老师同台。再有像《熊谷陣屋》，这个剧目当时是在大阪上演，阵容和宣传都很给力，杂志电视都有报道。我正好拿到了一个非常重要的配角所以排练特别拼命。就在我拼命排练的某一天，已故的名家，当时极具人气的中村勘三郎老师居然过来和我讨论技法。在那后来也时不时的会指导我。那是我入门后的第二年。虽然不是一个家族，但却因为赏识喜欢我，就能无所保留的指导我演技还有台词，让我在这个处处严格的世界感受到了温暖。
Q
坂东玉三郎老师和昆曲合作过，你也有这样的愿望吗？理由是什么？
梅川一之介：
当然。
如果有跳舞的角色让我来，用我自己的方式方法。理由呢，首先传统艺术是一片土地上的生活历史的浓缩。接触传统艺术就是去了解那片土地。了解了以后呢，首先会对我的表演产生积极影响，会让我的表演变得更加深厚。再有，对加深国与国之间的交流和友谊上，是十分有意义的事。
一个搞日本传统艺能的人去接触别国的传统就是加深国与国加深友谊的一种工具或途径。这里没有任何政治斗争的影子，所以非常干净和纯粹。多接触其他土地上的传统艺术，多扩展自己的眼界和幅度，相信一定会创造出新鲜的东西。
Q
歌舞伎演员都是明星？他们在日本享有什么样的地位？
梅川一之介：
普通人一说歌舞伎演员都“啊~”，还是很尊敬很仰望的。
非常严格苛刻的世界里每天都很繁忙没什么时间。
但是要说到底忙什么呢大家可能就不知道了。所以说可能是只是把歌舞伎认为是某种高端品牌。我还是獅二郎那会人们见我就“啊~”，特别受尊敬。但是獅二郎到底为何物大家可能就不知道了。
知道的只是“歌舞伎演员獅二郎”。你去大街上问你们知道的歌舞伎演员都有谁，一般人能说上10个就不错了。所以说歌舞伎演员作为文化人受到普遍尊敬，但是街南巷北家喻户晓的可能也就10个人。
李桑：
歌舞伎演员除了舞台以外，出演电影电视剧什么的都可以？
梅川一之介：
演歌舞伎的时候都是松竹在管。歌舞伎以外的艺能活动都是交给其他经纪公司打理的。像獅童老师签的是艾回。两边商量着来，日程别冲突就行。
Q
传统艺术是怎么跟时代接轨的？
梅川一之介：
传统肯定都是要随时代不断进化的。
虽然古典还是古典，作品什么的还是那些作品，表达和传递的精神意志是一样的没，但是技艺手法或者风格是不断变化的。
比如，玉三郎老师虽然在当下被视为“美”，但要在100年前没准要被人说是怪物。从前的日本人都是身材短小脸盘大还发胖，歌舞伎可是迎合了这些人创造出来的。而老师扮的是女角确身材高大，手长腿长，从面相到整体是那种西洋风的美感。日本从前的美，就是像浮世绘里画的那样，那些身材发胖脸色单调的人，拿到现在来肯定不会受人喜爱的这些人被视为“美”。
当下的时代来自海外的东西纵横无尽的登陆日本岛，很多东西都在改变，审美眼光都不一样了。100年前的话老师可能不会有现在这样的成就，但就因为老师的美就特别符合现代的审美，人气一跃而起。再有就是像“海贼王歌舞伎”这种，以漫画动画《海贼王》作为题材的剧目，就是将时下的要素的融合进来，随时代演变。能不能成为名作流传下去先不说，大家始终都在追求创新。不这样的话歌舞伎越来越没人气总有一天会消亡。
我昨天的那场演出就是，只跳前半场的古典的话谁都不会来的，真就得是后半场那些比较容易看的东西能多吸引一些人。（编者按：此处的演出是指梅川先生今年1月27日在东京赤坂的个人演出。后半场邀请了迷你交响乐队演奏了欧美经典和日本现代流行。梅川先生编排上演了配合了这些乐曲的意境和节奏的比较直观的日本舞蹈。）
古典依然门槛比较高，不易被普通人接受。好多经纪人甚至都半开玩笑说干脆不要演古典了。所以说不做创新看客就会越来越少。玉三郎老师也说过这样的话。
导师
梅川壱ノ介
日期
2018/04/29—2018/05/01
时间
10:00-12:00 ; 13:30-18:00 (6小时/天)
地点
北京
课程安排
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详见视频
时间表如下
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